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Non, il faut être tolérant et accomoder les personnes qui portent un niqab. |
23 participants |
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Oui, on devrait interdire le port du niqab dans les classes de cours. |
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Indécis |
Ouvert à tous les membres |
| Modérateur |
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lepetitphilosophe |
le 2010-03-20 10:01 |  |
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Je dois dire que toi aussi tu n'es pas loin du sommet en ce qui concerne la sagesse que tu exposes dans tes prises de positions. Les déviances irrationnelles de plusieurs personnes sur ce cite m'avaient déjà mis en garde contre l'attitude de la plupart des gens vis à vis de l'Islam et précisément de l'inconnu. Cela me touche vraiment que tu apprécies mes propos.
Tu as parfaitement raison; la religion ne peut être comprise qu'autrement que de la façon dont les gens qui la pratiquent la conçoivent. Mais il faut comprendre qu'il est assez difficile en l'absence d'une personnalité ressource (termes entre guillemets), c'est à dire un chef, de statuer sur ce que c'est vraiment que la religion qu'on analyse. Les boudhhistes ont le Dalaï Lama, les catholiques le Pape etc. mais les musulmans n'ont pas d'autortités suprêmes jusqu'à ce point et se contentent d'un Iman qui n'a d'emprise que sur une petite partie de la population. Par ailleurs, on se rend compte, comme tu le soulignes très bien, que l'analyse des textes de cette religion est très souvent tentée d'idéologie de la par de ceux qui sont chargés de le faire. C'est ainsi qu'au sujet d'une même notion on distingue plusieurs camps depuis les modérés jusqu'aux extrémistes. La solution serait surement de statuer pour un régime où toutes les autrorités religieuses auraient des comptes à rendre à une autorité au dessus de leur tête car, ne nous leurrons pas, Dieu ne viendra jamais résoudre les problèmes des hommes. Mais même sur ce point, qui aboutirait surment à une meilleure lisibilité des textes religieux et ainsi favoriserait le consensus au sujet des notions de l'islam, trouver cette personne pose un autre problème: de quel clan va t-il provenir puisqu'il est clair qu'il va, en tant que législateur suprême, essayer d'inférer ses réflexions de façon despotique à tous les religieux qui lui seront subordonnés et cela, je doute que ces derniers soient prêts à l'accepter. Mais cette solution reste toutefois, à mes yeux la meilleure; de même que tu sembles le présenter avec l'exemple du catholicisme.
Quant à la question de moderniser l'islam en rapprochant l'analyse de ses doctrines du respect des droits de l'homme, je pense que je ferais surement preuve d'un parfait dilétantisme si je m'hasardais à la traiter. Je peux toutefois dire, sans prétendre m'étendre davantage sur le sujet, que je pense pas qu'une religion particulière soit mauvaise. Je trouve juste qu'elles sont toutes nées dans des contextes précis; transposer sans réflexion les textes d'une religion dans un nouveau texte serait mener ses adeptes au chaos le plus absolu. Il faut "actualiser" la religion et non la réciter de façon dogmatique et denuée de "bon-sens". Je pense que c'est cela que tu entends par modernisation; sinon, fais le moi savoir.
Amicalement. |
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mayes |
le 2010-03-20 11:34 | |
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je ne veux pas dire moderniser l'Islam, une religion ça ne se modernise pas, mais faire en sorte qu'il soit compris par l'homme moderne, laisser les vrais hommes de science s'occuper de son interprétation et non les hommes politiques et les extrémistes. J'ai déjà dit que les musulmans subissent leur religion plus qu'ils ne la vivent, il faudra les orienter vers une pratique qui leur apporte harmonie, bonheur et plénitude et non peur, frustration et animosité. L'Islam doit être source de grandeur d'âme et d'élévation spirituelle.
Concernant la question du voile je crois que c'est le sujet de cristallisation de beaucoup de contradictions et de complexes vis à vis de la femme que de nombreuses communautés ont du mal à gérer. Laissons le sociologue, le styliste s'occuper du corps et le théologien s'occuper du spirituel, car, pour moi, une femme peut être musulmane et s'habiller comme elle veut. 0 bientôt
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lepetitphilosophe |
le 2010-03-23 11:38 | |
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Je ne suis pas d'accord avec le fait que tu dises qu'une religion ne se modernise pas. Par la modernisation j'entends l'évolution des moeurs; et puisque tu sembles poser le christianisme en religion par excellence, laisse moi te dire qu'il a évolué: les considérations de la sainte trinité ont évolué, les mortifications pour implorer la pitié de Dieu ont été bannies, etc. La religion a évolué , elle s'est adaptée à la situation présente et sur ce point tu ne peux pas dire le contraire. Peut être que c'est ce qu'il manque le plus aux musulmans plus qu'un pape.
Sur le reste de l'intervention, je suis d'accord. |
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claudia1 |
le 2010-03-24 17:53 | |
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| Jesus Christ et Mahomet ne sont même pas comparable. Si on suis à la lettre la vie et les enseignement de Jésus Christ, on ne peux faire de mal à personne, on doit aimer son voisin comme soi-même, prier pour ses ennemis et tourner la joue quand attaqué...Mahomet....C'est une toute autre histoire. Non en effet Jesus n'est pas au-dessus de Mahomet, il lui est totalement opposé. Rien en commun, niet, nada. Pas de la même trempe et vraiment pas des mêmes enseignements. |
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bella1 |
le 2010-03-16 08:04 | |
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| mica franchement essay d'être tolerent.chacun sa religion et les contrainte qui y vont avec.et la liberte,le respect de chaque personne tant fait koi?ces femmes n'ont pas demandées à naître musulman.alors pose toi la kestion si c'etais toi qu'aimerai comme appreciation et soutien venant des autre.ne soi pas influencé par les camicase,les talibant.nous sommes au 21esiecle, soi a la hauteur |
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harry |
le 2010-03-17 08:00 | |
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| bien sur on devait interdit cette voile si elle n,est pas d,accord quel retourne en egype pour porter sa voile et cacher son visage on vit dans un pays civilisés |
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lepetitphilosophe |
le 2010-03-18 14:04 | |
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| M. Harry, je ne pense pas qu'il y ait plus de ciivilisation au Québec qu'en Egypte, pour vous dire la vérité, je pense plutot que des interventions comme les votres prouvent le contraire. Le respect! C'est lui qui doit être de mise dans ces débats. Le respect, cher monsieur! |
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christophe99 |
le 2010-03-21 17:12 | |
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tu parles de société civilisé ? qu'entends-tu par civilisé ?
Celle de l'Egyptienne et de l'univers qui la concerne c'est la FOI dans son coeur , une FOI inébranlable puisque je me suis longuement approché du sujet et, il faut dire tout haut que celles qui portent le Hidjab ou la Burka ne sont nullement contraintes de le porter contrairement à ce qu'avance la presse occidentale (à tendance, je précise)
La société civilisé , chez nous en occident, et il faut l'admettre est en pleine déconfiture.Notre société se meurt chaque jour davantage et j'en suis écoeuré. Tu admets que ta soeur ou ta fille se trimballe devant toi en String ?
C'est ça la société civilisé ?
Tu admets que ta mère bécotte avec son amant devant ton père et inversement ? C'est ça la société civilisée ?
Tu admets que ton fils annonce à sa mère ou à toi qu'il est gay ? ou homo ou je ne sais quoi encore ? C'est ça la société civilisée ?
Tu admets que le prêtre du quartier tripote ton fils ? En seras-tu ravi ? C'est ça la société civilisée ? Qu'une soeur en soutane se retrouve enceinte pour avoir fait des parties de plaisir . C'est ça la société civilisée ?
J'en ai honte bien que catho !
Balayons devant nos portes et respectons la religion des autres !!! |
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mayes |
le 2010-03-22 06:14 | |
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Bjr Chritophe99. Il est vrai que certaines notions doivent être explicitées, telles que la civilisation, la foi, la contrainte...etc. Tu sembles parler de foi uniquement concernant les musulmanes alors qu'on peut l'avoir dans toutes les religions et croyances. Chez les musulmans la contrainte si elle ne vient pas de l'homme elle vient de l'interprétation qu'il fait du Coran, car la femme n'a pas le droit de participer au "tefsir" (l'explication du Coran).
Concernant la société civilisée dont tu parles, ce qui m'a frappé dans tes arguments c'est que ce sont exactement les mêmes avancés par les islamistes dans tous les pays musulmans ( la preuve est que tous les exemples que tu cites sont liés au sexe). Il est vrai que le modèle que présente la femme occidentale n'est pas le meilleur, cependant réduire tous les combats menés par des femmes et des hommes pour émanciper la moitié de la société à cette description dégradante me semble excessif.
Ce qui est évident c'est que la femme musulmane vit très mal sa situation, son statut si elle n'est pas prisonnière de la législation matchiste pourtant inspirée de la chariaa, elle est prisonnière de sa propre aliénation, de l' ignorance dans laquelle tous les régimes veulent habilement la confiner. Enfin une femme qui se croit heureuse et en harmonie avec Dieu en se voiant est beaucoup plus à plaindre qu'à envier, elle fait l'affaire des islamistes pas des musulmans. |
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christophe99 |
le 2010-03-21 16:31 | |
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c'est ce que l'on appelle la haine raciale ou la xénophobie alors que nous sommes tous des mortels qui devons rendre compte de nos actes auprès du Seigneur.
Sur quelle base doit - on l'interdire ? Pour satisfaire les caprices de certains illuminés ? Savons nous au moins si la tenue verstimentaire est compatible avec l'Islam ? Pourquoi ne pas interdire la soutane puisqu'on s'acharne sur celle qui est portée par amour et foi envers le Seignuer .
Nous savons que la société occidentale est en pleine décomposition. Il faut l'admettre. La religion occidentale actuelle gravite et ne va pas plus loin que la région du nombril. Nous savons aussi ce qui se passe dans nos églises avec ces prêtres pédophiles et ces soeurs qui se retrouvent enceintes.
Respectons la croyance des autres et balayons devant nos portes , nous aurons beaucoup à gagner !!! |
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abdode12 |
le 2010-03-25 07:10 | |
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| quand vous voyez une personne nue vous la soutenez . mais lorsque il s'agit d'une fille qui respect les autres en mettant du nigab vous dites qu'elle cherche de tester les règles . cela s'avère illogique . votre avis est aveugle et merci . |
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horchani |
le 2010-04-18 02:59 | |
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4 Dans le Coran : ni voile, ni foulard ! Par HORCHANI Salah Bonjour, Je vous invite à trouver, ci-dessous, un article intitulé «Dans Le Coran: ni voile, ni foulard! » que j'ai publié sur le site suivant: http:// www.agoravox.fr/actualites/religions/article/dans-le-coran-ni-voile-ni-foulard-69053 accompagné des principaux commentaires que j'ai ajoutés, en réponse à ceux faits par les internautes. Bonne lecture et bien cordialement, HORCHANI Salah __________________________________________________________________________ Dans le Coran : ni voile, ni foulard ! Par HORCHANI Salah Samedi 6 février 2010 A tous les musulmans (respectivement, à tous les non musulmans) qui essayent de justifier leur obscurantisme (respectivement, qui essayent de dénigrer l’Islam), en se basant, soi-disant, sur tel ou tel hadith du Prophète (à l’image de l’Evangile, il s’agit d’une parole attribuée au Prophète, voire même prononcée devant lui, ou bien un fait ou un geste accompli par lui ou en sa présence, et ayant obtenu son approbation tacite) ou alors sur une interprétation partisane de tel ou tel verset du Coran, je leur dis que, d’une part, les Hadiths sont une oeuvre humaine qui a commencé à être rassemblée puis écrite un siècle et demi, environ, après la mort du Prophète ; il est donc légitime de s’interroger sur leur authenticité et de se demander si, pour des raisons philosophico-politiques, on n’a pas attribué au Prophète des hadiths fallacieux, d’autant plus que certains hadiths considérés, traditionnellement, à cent pour cent authentiques, semblent relever, plutôt, d’une hagiographie où le merveilleux côtoie l’apologétique, et que, d’autre part, le Coran se déclare, lui-même de l’intérieur, ouvert à diverses interprétations, et ce linguistiquement et par le texte ; qui plus est, une liberté absolue d’interprétation est laissée au lecteur, liberté qui est corroborée, sans aucun doute, par le magnifique Verset 7 de la Sourate 3 où il est dit, d’abord, « Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran » et, ensuite, à la fin du Verset « Et seul les gens doués d’intelligence peuvent méditer sur cela ». Ainsi, cette liberté d’interprétation, permise par l’essence du texte coranique lui-même, a conduit, par exemple, Fakhr Ad-Din Ar-Razi, l’un des plus grands exégètes de tous les temps (1149-1209), à donner jusqu’à plus de cent interprétations de certains Versets parmi lesquelles on peut citer le Verset 60 de la Sourate 55. Pour terminer, il convient de dire que le plus urgent, pour l’Islam d’aujourd’hui, est de libérer le Coran du contexte de sa révélation, et ce en distinguant le temporel de
l’éternel et le conjoncturel de l’universel. A titre d’exemple, ceux qui veulent imposer le voile, intégral ou non, aux musulmanes se basent, essentiellement, dans leur argumentation, sur le Verset 59 de la Sourate 33 qui, en réalité, relève du conjoncturel, puisqu’il s’adresse, explicitement, aux épouses du Prophète, à ses filles et aux femmes des croyants (de l’époque) ; en outre, ils choisissent, pour traduction du dit verset, celle qui figure dans la version française officielle du Coran de l’Arabie Saoudite, traduction qui représente l’interprétation la moins tolérante du terme « Jalabibihinna », terme pivot de ce verset traduit, dans cette version, par « grands voiles » ; dans d’autres versions, ce terme est plus sobrement traduit par : voiles, mantes, capes,…; dans tous les cas, l’adjectif « grand » ne figure pas dans le texte en arabe et nulle part, dans le Coran, il n’est mentionné que le port du voile (ni du foulard, d’ailleurs) est une prescription pour les croyantes, en général. HORCHANI Salah __________________________________________________________________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 8 février 09:04 A Yohan (xxx.xxx.xxx.238) 6 février 10:11 : Ne mélangeons pas les auteurs ! Bonjour, Permettez-moi de vous rappeler que, pour ce qui concerne l’origine et l’authenticité de l’auteur des écritures des trois religions des enfants d’Abraham, croyants et non- croyants s’accordent pour reconnaitre que ce n’est pas Dieu qui a écrit le Talmud ! Cordialement, HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 8 février 15:47 A voxagora (xxx.xxx.xxx.98) 6 février 08:41 : Bonjour, Que la Nuit de la Saint-Barthélemy nous serve d’exemple ! Dans toute réforme, qu’il s’agisse de réformer une loi, une constitution, le statut d’une société, d’une association,…e bon sens exige, pour gagner en temps et en efficacité, de prendre le chemin conduisant, le plus rapidement possible, à un consensus satisfaisant la majorité, sinon c’est l’affrontement des idées et le durcissement des positions. En outre, comme réformer ce n’est pas chambarder, mais changer en mieux, ramener à une forme meilleure, le bon sens exige, aussi, de ne pas hérisser, dès le départ les intéressés et de commencer, d’abord, par voir ce qui est le meilleur à conserver et , de surcroît , si ce meilleur indique, à priori, que l’objet à réformer ne doit pas être figé dans le temps ( c’est ce que postule le Verset 7 de la Sourate 3) , qui mieux est, si pour ce meilleur le consensus est , à priori, acquis , surtout quand il s’agit de réformer des croyances forgées tout au long d’un millénaire et demi, concernant une famille d’adeptes appartenant à toutes les cultures, et à toutes les conditions sociales et éducationnelles,…éparpillée à travers toute la planète et dont le nombre approche le milliard et demi ! Pour amorcer, dans de bonnes conditions, le Renouveau de l’Islam souhaité, nous devons avoir présent à l’esprit les leçons du passé et, particulièrement, ceux des Réformes des autres religions dont la plus importante et la plus récente est celle qui a conduit à l’éclatement, dans la douleur, de l’Eglise Catholique : la Réforme luthérienne. Son déclenchement fut causé par l’initiative du pape Léon X (1513-1521) qui, ayant besoin d’argent pour construire la Basilique Saint-Pierre de Rome, fit vendre des « Indulgences » : il s’agit d’un document qui accordait au fidèle, ayant commis un péché, une remise partielle ou totale, contre de l’argent, de la peine
encourue, sans faire nécessairement pénitence, en lui assurant même le Paradis. Cette vente des Indulgences, dont les bienfaits étaient largement acquis chez la majorité des fidèles, provoqua la colère de Martin Luther, moine et Professeur à l’Université de Wittenberg en Allemagne. Pour montrer son mécontentement, il afficha, le 31 octobre 1517, à la porte de la chapelle de son université un manifeste condamnant la pratique des Indulgences. Cette rébellion a conduit Luther à rompre avec l’Eglise Catholique et à fonder, en 1520, l’Eglise Protestante, dite aussi Eglise Réformée. La suite de l’histoire on la connait : ce sont les Guerres de Religion, entre catholiques et protestants , qui ont ravagé la France dans la seconde moitié du XVIe siècle et qui ont conduit à l’horrible massacre de la Nuit de la Saint-Barthélemy. En réalité, ce drame est le résultat d’un enchevêtrement complexe de facteurs multiples dont le plus important est, sans aucun doute, la sauvage réaction populaire, ultra-catholique hostile à tout consensus, réaction due, essentiellement, au fait que les théoriciens de la Réforme ont négligé, au départ, la composante émotionnelle des croyances et des traditions. Cordialement, HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 20:27 Une citation de Saint Augustin Saint Augustin (dont la conversion, en 389, est liée, selon ses propres Confessions, à la lecture de Saint Paul, ce dernier étant à l’origine de la transformation de la coutume, au départ citadine et païenne du voile des femmes, en une prescription religieuse et cultuelle) a dit aussi : « Homme, tu es le maître, la femme est ton esclave, c’est Dieu qui l’a voulu ». HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 8 février 17:19 P.S. (Post-scriptum et non PS comme on pourrait le comprendre !) : Cela va de soi de comprendre que la citation de Saint Augustin mentionnée ci-dessus, ainsi que toutes les citations douloureuses extraites des Ecritures Saintes que j’ai reproduites, doivent être considérées comme étant des exemples de pensées conjoncturelles et temporelles , comme je l’ai écrit, dans le cadre du Coran, et non pour mettre en compétition les diverses croyances : elles se valent toutes, dans leurs faiblesses et dans leurs grandeurs ! Pour être plus clair, et en appliquant la pédagogie des contrastes, je soumets à la méditation de ceux qui ne m’ont pas compris, la magnifique pensée suivante du Grand Saint Augustin qui, elle, relève de l’Universel et de l’Eternel : « Qu’est ce que le temps ? Si on ne me le demande pas, je sais. Mais dès qu’on me le demande, je ne sais plus ! ». HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 22:07 « Bien-vivre-ensemble » ou « Mal-vivre-ensemble » ? Etant donné que l’Islam est la deuxième religion de France, rassemblant, environ, 10% de sa population, aux auteurs des contributions (où sont développés des thèmes du genre : les adeptes de cette religion ne sont pas adaptés, à travers leur croyance et leurs traditions religieuses, aux habitudes du pays, cette religion est en contradiction avec les valeurs républicaines,… je leur demande : « alors que faire ? ». Je crois que la plus sage solution, pour le pays, pour le « bien-vivre-ensemble » et pour le renforcement de la cohésion nationale, est de soutenir les plus ouverts et les plus
tolérants parmi eux. Cette tâche, qui demande beaucoup de pédagogie et de compréhension de la part de tous, incombe, à la fois, aux politiques, aux médias et à chaque citoyen parmi nous. Elle va permettre aux musulmans de France d’instaurer, de manière généralisée et irréversible, un Islam de France adapté aux valeurs de la République, d’autant plus que leur quasi-majorité est de nationalité française : c’est une composante non négligeable du peuple de France dont le quota, qu’on le veuille ou non, ne peut qu’augmenter. Entretenir la stigmatisation de la population musulmane de France et un climat de méfiance à son égard, c’est entretenir, aussi, l’appel du communautarisme, de l’obscurantisme et de l’extrémisme religieux, c’est aggraver, ou tout au moins faire perdurer, l’état du lien social distendu que nous vivons aujourd’hui et, enfin, c’est faire glisser le pays, petit à petit, vers un « mal-vivre-ensemble » qui serait difficile, ensuite, d’éradiquer, et je crois que cela ne traduit pas le souhait de la quasi-majorité de la communauté nationale, ne serait-ce que pour sa sécurité ! HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 11:35 @Yellib (xxx.xxx.xxx.217) 6 février 21:56 : Bonjour, Quelques douloureuses prescriptions des autres Ecritures Saintes Ces douloureuses prescriptions, contraires aux Droits Humains, ne sont pas caractéristiques du Coran (qui d’ailleurs, à divers endroits, les atténue), mais se trouvaient déjà, auparavant, dans les Ecritures Saintes qui l’ont précédé. A titre d’exemple : Il est écrit dans la Bible : « L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux » (Lévitique 20,13). « Si un homme épouse une femme, s’unit à elle et ensuite la prend en aversion, et qu’il lui impute alors des fautes et la diffame publiquement en disant : « Cette femme que j’ai épousée et dont je me suis approché, je ne lui ai pas trouvé les signes de la virginité »(…)Si la chose est avérée, et qu’on n’a pas trouvé à la jeune femme les signes de la virginité, on la fera sortir à la porte de la maison de son père et ses concitoyens la lapideront jusqu’à ce que mort s’ensuive (...) Si l’on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, tous deux mourront : l’homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même (…) Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme, qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu’à ce que mort s’ensuive » (Deutéronome 22,13-22-23). Quant à l’interdiction faite à toute personne d’aimer une personne sous prétexte qu’elle ne pense pas comme elle se trouve, de façon très explicite, dans la Bible : « Tu ne contracteras pas de mariages avec elles, tu ne donneras pas ta fille à leur fils, ni prendras leur fille pour ton fils. Car ton fils serait détourné de me suivre ; il servirait d’autres dieux. » Deutéronome (7,3-4). Enfin, dans l’Evangile selon Saint Luc, à la fin du passage connu sous le nom de « Parabole des mines », Jésus déclare : « Quand à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. » (19, 27). Mais, je pense, comme je l’ai déjà dit pour le Coran, que tous ces passages douloureux relèvent, en réalité, du conjoncturel et du temporel. Cordialement, HORCHANI Salah
________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 14:02 La Sharia n’oblige en rien, seul le Coran oblige ! Pour moi, la Sharia est obsolète. D’ailleurs, le terme Sharia ne se trouve qu’une et une seule fois dans le Coran, dans le sens de « Voie » et non de « Loi », sens juridique qu’on lui attribue, d’après moi abusivement, aujourd’hui. Il intervient, dans le Coran, pour inviter le Prophète à s’éloigner de la voie d’errance dans laquelle étaient les juifs de l’époque : « Puis, nous t’avons placé sur une Voie procédant de l’Ordre (Sharia min al-Amri). Suis-là donc et ne suis pas les doctrines pernicieuses de ceux qui ne savent point » (V.18-S.45). Ainsi, la Sharia, au sens moderne du terme est oeuvre humaine. Les premiers législateurs musulmans ont copié les Rabbins qui ont privilégié le Talmud par rapport à la Torah ; dit autrement, la Sharia est à l’Islam ce que le Talmud est au Judaïsme : elle n’oblige en rien, seul le Coran oblige. En outre, la Sharia est, aujourd’hui, le problème majeur et le plus grand défi de l’Islam : elle figure au centre du débat actuel dans le monde musulman, et l’avenir de l’Islam dépend, essentiellement, de l’issue de ce débat. Pour conclure, on peut dire que les errements de l’Islam d’aujourd’hui ne découlent pas du Coran, mais sont une implication logique de la primauté donnée à l’à priori littéraliste sur l’effort individuel (al-Ijtihad), effort que l’on peut considérer, compte tenu de son omniprésence dans le Coran, comme étant le sixième pilier de l’Islam. HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 14:08 Les Livres de toutes les religions contiennent des passages douloureux Mentionnons, à titre d’exemple, des citations, à vrai dire, extrêmes, du Talmud : « Les juifs sont appelés des êtres humains, et les non-juifs ne sont pas des humains, ce sont des animaux » (Baba Metziah, 114b). « Il est permis de mentir à un non-juif » (Traité de Baba Kama). En outre l’obscurantisme, l’extrémisme et le fondamentalisme ne sont pas une spécificité de l’Islam. Ainsi, pour certains extrémistes juifs, on peut même demander à Dieu l’autorisation de tuer en son Nom : il suffit pour cela de prononcer une prière appelée « pulsa denura » qui est, en réalité, une malédiction écrite dans le Talmud Babylonien. Ce n’est pas loin du sens commun donné, en occident, au terme « fatwa », car ce terme désigne, plus généralement, un avis juridique donné par un spécialiste sur une question particulière pour régler un problème où la jurisprudence n’est pas claire. C’est dans ce cadre qu’un rabbin d’extrême droite, Yossi Dayan, convaincu que le premier ministre israélien de l’époque, Yitzhak Rabin, commettait un crime contre Dieu et le peuple juif, en voulant faire la paix avec le peuple palestinien, a prononcé ladite prière, en 1995, avant de l’assassiner. Mais, comme je l’ai déjà dit pour le Coran, ces passages douloureux relèvent du conjoncturel et du temporel. HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 01:38 Bonsoir, Le Statut du voile dans la Tradition chrétienne La réponse à votre question se trouve dans le titre de mon article. En outre, je pense que tous les versets qui traitent de la façon de se vêtir (à savoir : V.53-S.33, V.59-S.33,
V.31-S.24, V.60-S.24) relèvent du conjoncturel et, contrairement à la tradition théologique paulinienne (contenue dans le nouveau testament et concernant le port du voile) explicitée par l’extrait suivant : « Première épître aux Corinthiens, 11 : 2-10. 2 Je vous félicite de vous souvenir de moi en toute occasion, et de conserver les traditions telles que je vous les ai transmises. 3 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; le chef du Christ, c’est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. 5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c’est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu’elle se fasse tondre ! Mais si c’est une honte pour une femme d’être tondue ou rasée, qu’elle porte un voile ! 7 L’homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l’image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l’homme. 8 Car ce n’est pas l’homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l’homme, 9 Et l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges », nulle part, dans le Coran, il n’est mentionné que la tête (y compris les cheveux) doit être couverte. Pour être plus précis, dans le Coran, Dieu dit au Prophète d’ordonner aux femmes croyantes de rabattre leur vêtement sur leur poitrine pour que les hommes les respectent, le texte n’inscrivant pas cette démarche dans le rapport que doivent avoir les femmes à la Divinité, autrement dit elle relève du social. Enfin, il convient de souligner, comme il ressort de l’extrait précédent, que c’est avec l’Apôtre Paul que la coutume, au départ citadine et païenne du voile des femmes, acquiert un statut religieux et cultuel. Cordialement, HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 17:04 A fkarakaya (xxx.xxx.xxx.168) 6 février 22:28 : Bonjour, Le sixième pilier de l’Islam Permettez-moi de vous rappeler qu’en Islam, il n’y a ni Concile, ni Autorité pontificale, ni Clergé, et par suite, ni laïcs : l’effort individuel (al-Ijtihad ) prime sur tout et peut être considéré comme étant le sixième pilier de l’Islam , étant donné que c’est la prescription la plus omniprésente, à travers diverses formes, dans le Coran , alors que le terme de « Sharia », omniprésent dans la pensée populaire d’aujourd’hui, et dans tous les pays, n’est présent qu’une et une seule fois, et ce dans le sens de « Voie » et non de « Loi », ce dernier sens a été imposé, postérieurement, par la volonté humaine. En outre, le croyant n’a de compte à rendre qu’à son Créateur et n’a d’ordre à recevoir que de son Créateur. Quant aux « savants » dont vous parlez, ils se divisent en deux catégories : il y a ceux des Lumières, dont font partie les trois « A », à savoir Al-Fârâbî, Averroès et Avicenne, que je considère comme étant mes Maîtres, et il y a ceux qui, par leurs écrits, ont étouffé, à une époque ou à une autre, l’imagination du peuple et ont contribué , largement, avec la complicité du pouvoir politique, à la décadence de la pensée islamique : ceux-là , je préfère les ignorer ! Cordialement, HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 8 février 23:46 A Martin D (xxx.xxx.xxx.120) 8 février 20:07 : Bonsoir,
Une démonstration sans appel du titre de mon article ! Dans le verset que vous citez (V. 31-S.24), il est question, entre autres, d’ « esclaves » et de « domestiques mâles impuissants », autrement dit d’eunuques, ce qui montre, sans appel, que les prescriptions contenues dans ledit verset relèvent, exclusivement, du conjoncturel et du temporel, comme je l’ai affirmé dans mon article. En outre, vous auriez dû mettre « (… )» au milieu du texte pour signaler au lecteur que votre citation est incomplète. Enfin, pour la traduction du dit Verset, vous avez choisi celle qui figure dans la version française officielle du Coran de l’Arabie Saoudite, « traduction qui représente l’interprétation la moins tolérante », comme il est indiqué dans mon texte ; à titre d’exemple, le terme « khumurihenna » est traduit, comme vous le mentionnez , dans ladite version par « voiles », alors que dans d’autres versions, ce terme est plus sobrement traduit par : fichus, mantes, mantilles, capes,…, et peut être traduit, aussi, par : châles, robes, habits. Qui plus est, ce qui a été traduit dans votre citation par « et qu’elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines » a été traduit par Ahmed Gessous par « Dis aux croyantes de voiler leur poitrine » et par Claude Etienne Savary par « Qu’elles aient le sein couvert », autrement dit, cette interprétation autorise même les habits type bikini. Cordialement, HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 9 février 03:00 Une erreur sémantique actuelle ! Le mot « voile », comme son équivalent arabe « hijab », n’est pas un terme spécifique ; c’est un terme générique qui, dans le cadre de ce commentaire, désigne un élément d’un ensemble d’habits ou d’accessoires destinés à cacher une partie du corps féminin tel que fichu, foulard, cornette, châle, mante, mantille, burkini, safsari, tchador, nikab, tchadri, burka,…; à l’instar du terme « voie » qui est le terme générique désignant les impasses chemins, rues, routes, autoroutes,… Une erreur sémantique, régulièrement commise par certains commentateurs, médias et politiques de tous bords (y compris le plus haut), est de confondre un élément du dit ensemble avec le terme générique le désignant. Ainsi, le Président de la République a déclaré le 22 juin 2009, dans son discours au Congrès de Versailles, que « La burka ne sera pas la bienvenue sur le territoire de la République », alors qu’il avait déclaré, quinze jours auparavant, le 6 juin 2009, en évoquant le discours prononcé au Caire par Barack Obama et consacré au monde musulman : « En France, toute jeune fille qui veut porter le voile peut le faire. C’est sa liberté » ! HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 9 février 10:45 A Ali (xxx.xxx.xxx.172) 6 février 18:25 : Bonjour, Juge autoproclamé ! Au « "Souchien" converti à l’Islam », comme il l’a écrit lui-même dans son commentaire référencé « Ali (xxx.xxx.xxx.245) 24 décembre 2009 15:46 », relatif à son article intitulé « L’islamophobie n’est pas comparable à l’antisémitisme », qui a traité mon article de « torchon écrit par un pseudo pseudo musulman » , je voudrais dire que ceux qui l’ont accompagné dans sa conversion ont oublié de lui enseigner que l’Islam est une Religion de dialogue et de tolérance, comme il est explicité dans plusieurs versets invitant les croyants à toujours discuter avec bienveillance , essentiellement avec ceux qui ne partagent pas leur point de vue, versets dont je reproduis, ci – dessous, un échantillon :
« Point de contrainte en religion…» (V.256-S.2) ; « Lorsque vous discutez avec les Gens du Livre (nda : expression coranique désignant, notamment, les Juifs et les Chrétiens), usez de la plus grande courtoisie…» (V.46-S.29) ; « Vous qui croyez, ne vous moquez pas les uns des autres, (…. Ne vous calomniez pas les uns les autres, ne vous lancez pas des surnoms injurieux…» (V.11-S.49). En outre, dans toutes les Ecritures Saintes des enfants d’Abraham, seul Dieu sonde les coeurs et est seul juge de la relation qui l’unit aux hommes de bonne volonté. Cordialement, HORCHANI Salah _________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 9 février 20:53 A Jojo (xxx.xxx.xxx.241) 6 février 07:40 : Bonsoir, A la manière des Fatwas ! Suite à l’absence de toute réaction, de front, de votre part à mes deux messages référencés ci-dessus « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 09:56 » et « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 10:42 », messages en réponse à votre courtois commentaire référencé ci- dessus « Jojo (xxx.xxx.xxx.241) 6 février 07:40 », j’ai suivi avec intérêt vos autres commentaire latéraux et j’ai remarqué votre message ci-dessus référencé « Jojo (xxx.xxx.xxx.51) 7 février 12:27 ». Votre démonstration, à l’intention de Waldgänger , contenue dans ce message, concernant la prescription du voile dans le texte coranique, s’est limitée , en tout et pour tout, à la manière des fatwas des Ayatollahs et des Mollahs, en une et une seule phrase, à savoir : « Sur le voile, le texte arabe est sans équivoque aucune et les concernés (les musulmans faut-il le rappeler) le savent très bien alors ça fera l’affaire ». Cela me conduit soit à dire, à la manière de « chabbimm (xxx.xxx.xxx.106) 9 février 16:02 » ci-dessus mentionné, que votre brillante démonstration doit, certainement, relever de la " haute portée de votre sublime intelligence " que chabbimm , en fin psychologue, a su détecter, sinon, en paraphrasant votre commentaire que j’ai trouvé dans Agora Vox référencé « Jojo (xxx.xxx.xxx.86) 17 septembre 2009 20:54 » , « Je pourrais aussi vous acculer à vous prouver à vous-même, que là ou vous prétendez savoir, vous ignorez en fait tout de (votre) foi, de (vos) vies et surtout de (vos) femmes, que vous ne faites que fantasmer comme le dernier des …quelconques (que vous n’êtes pourtant pas (ce n’est pas un compliment je ne pense pas que vous en méritiez un, c’est juste pour souligner que vous n’avez pas l’excuse de l’ignorance)), des rapports hommes-femmes en Islam dont vous ne savez finalement pas grand-chose » ! Mais cela n’en vaut pas la chandelle, compte tenu de la malhonnêteté intellectuelle que vous avez manifestée dès votre premier commentaire référencé ci- dessus « Jojo (xxx.xxx.xxx.241) 6 février 07:40 » dans lequel vous énoncez des mensonges, comme je l’ai prouvé dans mes deux messages qui le suivent référencés ci-dessus « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 09:56 » et « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 10:42 » et dont j’attends encore la réponse. Cordialement, HORCHANI Salah ________________ Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 11 février 00:13 Lettre ouverte à Madame Isabelle Adjani ! Le débat sur le voile, en France, vient d’envahir cette semaine, par votre bienveillance, Madame, la sphère où, avec grâce, vous évoluez. Et c’est tant mieux. En effet, lors de la cinquième cérémonie des Globes de Cristal 2010 , prix artistiques décernés, comme
vous le savez, par la presse française, vous avez été désignée « meilleure actrice » pour « la Journée de la jupe », film de Jean-Paul Lilienfeld . A cette occasion, vous avez rendu hommage, Madame, « aux femmes qui se battent contre l’ignorance et la violence », en vous concentrant, essentiellement, sur le problème actuel de la burqa, et ce en déclarant , le lundi 8 courant, sur la scène du Lido à Paris : « Cette jupe, c’est celle que portent des milliers de jeunes filles et de femmes pour affirmer qu’elles refusent que l’on confonde l’Islam, avec l’aliénation et l’assujettissement des femmes ! (… Une jupe, ce n’est qu’un bout de tissu, mais qu’elle soit courte ou qu’elle soit longue, ce symbole peut nous aider à gagner une bataille contre l’obscurantisme, et même contre ce qu’il convient d’appeler, la haine des femmes. Cette jupe, c’est l’anti-niqab, c’est l’anti-burqa…». J’aurais aimé, Madame, que vous rappeliez, devant ce parterre écoutant et écouté, que cette violence est, aussi, d’actualité pour toutes les femmes du monde entier avec sa triple tête : violences des mâles, violences de la loi et violences de la société ! J’aurais , également aimé, que vous, Madame, la franco-algérienne, vous parliez aussi, de l’Algérie de vos ancêtres, martyrisée et encore sous la menace de l’obscurantisme le plus extrême, aboutissement, dans ces contrées, de l’absence de démocratie et de l’étouffement de la société civile , situation, Madame, dont nous ne sommes pas à l’abri, mais qui serait, dans nos contrées, l’aboutissement de l’entretien de la stigmatisation et du climat de méfiance à l’égard des populations des banlieues , dites difficiles, et principalement de ses composantes immigrées ou musulmanes , qui n’arrivent pas, déjà, à se faire une place au sein de la société. J’aurais aimé, Madame, que vous parliez de l’exclusion et de la discrimination dont sont victimes vos compatriotes dans cette France éternelle des Droits et des Libertés ! J’aurais aimé, Madame, que vous condamniez, fermement, au soir de son enterrement de seconde classe, cet exécrable débat sur la supposée Identité Nationale, qui aurait dû être celui de la Fraternité Nationale, débat imaginé initialement pour raffermir un lien social distendu, mais qui a manqué, entièrement, sa cible en se transformant, n’en déplaise à ses initiateurs, en un débat de division nationale qui risque de mettre à mal l’unité de la nation française. Cette transformation, Madame, est l’aboutissement de la sortie du Débat du cadre républicain en se focalisant sur l’immigration et sur l’islam , et en ouvrant, grandement, les vannes à toutes les horreurs xénophobes et islamophobes, avec ses couacs , ses dérapages, ses vociférations et ses polémiques, allant en crescendo, et qui ont atteint toutes les sphères médiatiques et politiques. J’aurai aimé, Madame, que vous marquiez votre désarroi de voir la France, pencher, à la suite de ce débat, vers la logique du rejet des autres et le repli sur soi, plutôt que vers le « bien-vivre-ensemble », cette France qui s’est toujours targuée, Madame, d’avoir un message universel à apporter au monde. Les mesures qui figurent dans la synthèse de ce débat, enterré ce même lundi 8 courant, se sont limitées, Madame, à de gestes symboliques, mais aucune mesure ni recommandation pour éradiquer, du moins atténuer, cette tendance du « mal-vivre-ensemble » qu’a révélé ce débat. Etant donné que le prix artistique que vous avez obtenu, Madame, vous a été décerné par la presse française, je suppose qu’elle était nombreuse lors de votre intervention sur les femmes, l’Islam et la burqa. Dans ce contexte, si j’avais eu le privilège d’être informé de ladite intervention, je vous aurai communiqué, Madame, trois petites idées d’actualité que vous auriez pu exposer devant cette presse afin qu’elle les transmette auprès de ses lecteurs et auditeurs : La première idée, Madame, concerne le fait que, non seulement le port du voile n’est pas une prescription du Coran ( comme je l’ai montré dans un article paru sur AgoraVox, vous savez ce media en ligne, 100% citoyen et 100% participatif , qui nous permet de nous exprimer, librement, et de nous informer, autrement, et dont les principales missions sont l’information à l’égard du public et le soutien à la liberté d’expression), mais en plus, le Coran n’interdit pas le port du bikini, comme le montre un de mes commentaires associé au dit article.
La deuxième idée, Madame, est la citation (que j’ai traduite spécialement pour vous), reproduite ci-dessous, d’Averroès (1126-1198), philosophe, médecin et juriste arabe, contemporain de Moïse Maïmonide (1138-1204) et presque contemporain de Thomas d’Aquin (1224-1274), trois figures emblématiques de la tolérance et de l’ouverture dans le domaine religieux. Cette citation, Madame, démontre qu’Averroès est, sans aucun doute, le précurseur de la Défense des Droits des Femmes : « Nous ne faisons pas assez pour l’épanouissement des femmes. Les considérer comme étant seulement aptes à enfanter et allaiter peut nuire à notre prospérité, alors qu’elles ont d’énormes capacités, que nous avons étouffées par la situation de dépendance dans laquelle nous les avons mises, et qu’elles peuvent contribuer efficacement à la vie de la cité. N’oublions pas qu’elles constituent les deux tiers de l’humanité : si on laisse ces deux tiers vivre comme des plantes ou vivre en parasite sur le compte du tiers restant, cela ne peut que conduire nos cités à la ruine et au malheur ». La troisième idée, Madame, c’est un petit extrait d’un poème d’Ibn‘Arabi (1165-1241), prestigieuse figure du soufisme et l’un des plus grands visionnaires de tous les temps, poème, intitulé « La religion de l’amour », qui montre ce que doit être l’Islam des Lumières : La religion de l’Amour … O merveilles, un jardin parmi les flammes ! Mon coeur devient capable de toute image : Il est prairie pour les gazelles, couvent pour les moines, Temple pour les idoles, Mecque pour les pèlerins, Tablettes de la Thora et livre du Coran. Je suis la religion de l’amour, partout où se dirigent ses montures, L’amour est ma religion et ma foi » Permettez-moi, Madame, de joindre, à cette Lettre Ouverte, l’assurance de mes sentiments respectueux et dévoués. HORCHANI Salah |
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