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Non, il faut être tolérant et accomoder les personnes qui portent un niqab. |
23 participants |
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Oui, on devrait interdire le port du niqab dans les classes de cours. |
76 participants |
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Indécis |
Ouvert à tous les membres |
| Modérateur |
| | écrit par: |
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claudia1 |
le 2010-03-06 12:56 |  |
4 réponses |
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Ce débat n'est qu'une façon de faire passer le voile.
Je crois que tout ce débat sur le niqab est très intelligent. En effet, remarquer comme les Québécois, qui avant se disaient contre le voile disent maintenant ''le voile ça va, mais le niqab, c'est exagéré''. Si j'étais le genre théorie du complot, je dirais que c'est une excellente façon d'offrir un défouloir aux québécois sur un symbole que les musulmans ne veulent pas vraiment et qui est effectivement très minoritaire pour ensuite les peinturer dans un coin au sujet du voile.
Si on retournent en arrière avec l'histoire de cette Naima, elle s'est inscrite à son cour sans son niqab, a fait toutes les démarches sans ce dernier et ensuite ça n'a été que provocation après provocations. Le but dans tout ça est assez clair...En mettant l'enphase sur un symbole très minoritaire, on nous empêchent de s'attaquer au véritable symbole de soumission de la femme par la suite... Sous peine de se faire dire que nous menons une chasse au sorcière contre les femmes musulmanes. Le Niqab ne fais pas partie de l'islam, je connais très bien ma matière et cette Naima également.
Nous somme en train de leurs donner sur un plateau d'argent la carte de la victimisation et de laisser le voile s'imposer dans l'espace publique. Les québécois veulent que le gouvernement légisfére, ce qu'il fera, mais ils ont déjà oublié la raison initiale des protestations, pas le niqab, mais le voile.
C'est exactement la même stratégie qu'en France .....
Entoucas, toute cette histoire est réellement interessante, c'est fascinant de voir comment les gens peuvent êtres facilement manipulé. Après cette tempête, la culpabilité des québécois fera que ce seront eux qui défendront le port du voile...Ils vont choisir le moindre mal sans réaliser que c'était ça le but...
Que pensez-vous de mon analyse?
Claudia
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jawad |
le 2010-03-07 17:13 | |
1 réponse |
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Bonjour Claudia!
Voici ce que je pense de ton analyse:
Je ne crois pas que ce débat soit plus (ou moins) intelligent que les autres. A mon humble avis, le changement d’attitude chez les Québécois est dû à une prise de conscience du fait qu’en comparaison avec le Niqab, le voile ne gêne, en fait, d’aucune manière ceux (ou celles) qui doivent côtoyer les femmes voilées. Et je trouve que c’est là une évolution positive qui nous rapproche beaucoup les uns des autres.
Je ne connais pas l’histoire de Naima mais d’après ce que tu dis, Claudia, le fait qu’elle s’est inscrite sans le Niqab et s’est livrée à des «provocations», constitue, je crois, un cas que l’Administration peut facilement résoudre.
Autre chose, Claudia: je ne vois personne vouloir te soumettre à quoi que ce soit. Ici, j’aimerais qu’une chose soit bien claire dans ton esprit: les femmes voilées tiennent seulement à se conformer aux prescriptions d’une religion qu’elles ont délibérément choisie.
Permets-moi aussi, Claudia, de te dire que personnellement, j’enregistre avec beaucoup de satisfaction l’attitude très lucide des Québécois lorsqu’ils font la distinction entre le voile et le Niqab. Une éventuelle protestation contre le voile signifierait aux yeux d’un Observateur objectif une atteinte pure et simple à la liberté individuelle. Et la conscience des Québécois ne supporterait pas cela.
Je suis tout à fait d’accord avec toi, Claudia, pour dire que les gens peuvent être facilement manipulés mais, crois-moi, face à la question du voile, les Québécois ne l’ont pas été. Et c’est une chose dont tu devrais être fière. Sincèrement.
Au plaisir de te relire, Claudia!
Ton ami Jawad.
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claudia1 |
le 2010-03-13 15:31 | |
1 réponse |
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Bonjour Jawad,
Tu as dit les choses de la bonne façon...Je te cite : ''’en comparaison avec le Niqab, le voile ne gêne pas'' Et c'Est exactement la réalité.... Oui, le voile gêne, mais moins que le Niqab. Le gros problème avec les deux, c'est pour moi beaucoup plus leurs significations que le fait du tissu en lui même.
Je souhaite et travaille fort pour que toute règle, signe ou idée tirées de l'islam et du Quran ne soit pas admis dans nos société...Alors tu peux très bien imaginer comment nous sommes opposés dans nos visions et opinions.
Je ne suis pas ignorante du tout du sujet crois moi...Et c'Est justement de ce fait que je rejette en bloc tout accomodement relié à l'islam. Je crois sincérement que cette doctrine est profondément incompatible avec notre société et j'espère que nous allons nous éveiller à cette problématique avant de devenir comme l'Europe...près de la guerre civile. Par contre, je n'ai aucun problème avec les gens et ai de nombreux amis nées au maghreb. Je n'aime tout simplement pas cette doctrine du tout et ne souhaite aucunement la voir se propager ici comme un cancer grugeant nos libertés commune a toi et moi. Alors non, je ne crois pas qu'accepter le voile sois très lucide de la part de mes concitoyens....juste un peu lache. |
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jawad |
le 2010-03-15 19:05 | |
1 réponse |
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Bonjour Claudia!
Si j’ai bien compris ton message, ta position est très simple: Tu es en somme contre tout ce qui aurait un lien avec l’Islam. Outre cela, j’ai noté un point très positif: tu t’es exprimé d’une manière simple et très sincère.
Ceci dit, je dois t’avouer que personnellement, j’aurais vraiment peur d’adopter ta position puisque j’y vois le risque d’être manipulé. Je m’explique: connaissant bien ma position, on pourra me faire prendre seulement les voies que l’on voudra; il leur suffira de les baliser pro ou anti (Islam). Or je tiens à ce que je me promène librement et partout là où ça me chante.
Entre toi et moi, Claudia, la différence réside dans la disposition d’esprit même: pour accepter ou rejeter un paquet il te suffit de lire l’étiquette. Avec moi, c’est un peu plus difficile que ça: j’exige que l’on ouvre le paquet pour y goûter au contenu car j’ai mon propre esprit critique et mon propre sens d’analyse. Pour tout dire, Claudia, ma liberté de pensée est la chose dont je suis le plus jaloux.
Il y a quelques années, on m’a expliqué que l’Islam était compatible avec toutes les sociétés et j’en ai été convaincu lorsque j’ai su qu’il commandait au Musulman de dire aux Juifs, aux Chrétiens et aux pratiquants de toute autre religion: «à vous votre religion et à moi la mienne!» Autrement dit, cette religion respecte bien la liberté du culte. Mieux, elle ordonne ce respect.
Leur religion, Claudia, n’accorde aux Musulmans le droit de recourir à la guerre sainte que si et seulement s’ils sont attaqués. J’estime que c’est là un point positif qui doit être mis à profit par les autres communautés pour aspirer ensemble à une coexistence pacifique.
Enfin, libre à toi, Claudia, de ne pas porter dans ton cœur telle ou telle religion mais… s’il te plaît, ne porte pas des jugements de valeur sur une chose dont tu ignores le fond et, encore moins, ne traite personne de lâche! Autrement, en matière de tolérance, je te devancerai d’un point. (Rire)
Porte-toi bien, Claudia, et au plaisir de te relire!
Jawad.
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claudia1 |
le 2010-03-16 22:42 | |
1 réponse |
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Tu rigole jawad ou t'es sérieux? A vous votre religion à moi la mienne??? Ce verset a été abrogé , comme tout les verset de ''paix'' après la prise de pouvoir de Mohammad. C'est comme les ''twits'' qui sortent la sourate qui disent que ''celui qui tuent un innocent tue l'Humanité' Ils oublient de citer le reste de la sourate qui dit clairement que ceci N'IMPLIQUE QUE LES JUIFS ENVERS LES MUSULMANS....Et de plus, cette sourate s'adresse Qu'au Juifs!... Je ferais pas ton travail pour toi Jawad... Pouir avoir un vrai débat, cite moi la sourate complete qui dicte ''a vous votre religion à moi la mienne'' ainsi que le contexte et comment elle a été abrogé par la suite....Tu sais, t'en fais pas pour mon risque d'être manipulé car mes opinions sont basés sur des faits...Et j'adore ma liberté de pensés à la canadienne et ne la renierais pas pour rien au monde...alors t'inquiète pas pour moi Jawas....va plutot relire tes textes et oublie ta TAQYA.
MERCI!' |
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jawad |
le 2010-03-17 18:30 | |
1 réponse |
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Bonjour Claudia!
Rigoler? Non! Je crois que ce genre de débat, ne le permet pas. Le verset que j’ai cité a été abrogé? Je ne le savais pas. Moi, je croyais que c’était des textes sacrés et que nul ne pouvait y toucher; pas même changer une seule lettre. Je ne me suis peut être pas présenté, Claudia, mais sache que je n’ai absolument rien d’un professeur de théologie. D’ailleurs, à propos de ces sourates, tu sembles avoir vraiment beaucoup de choses à dire. Des choses que j’ignore bien entendu.
Par exemple, qu’une sourate s’adressait uniquement aux Juifs. Je croyais que tous ces textes sacrés s’adressaient à l’humanité toute entière. Tu dis, Claudia que tu ne ferais pas mon travail. Je ne vois pas de quel travail tu parles. S’il s’agit de montrer comment une sourate a été abrogée… eh bien, c’était à toi qu’il revenait de le faire!
Baser ses opinions sur des faits, c’est bien. Et adorer sa liberté de pensée c’est vraiment magnifique. Alors pourquoi crois-tu que je m’inquièterais pour toi? J’ai simplement dit que j’aurais peur d’adopter une position selon laquelle je dois chasser tout ce qui est en lien avec une religion ou une doctrine quelles qu’elles soient.
Tu m’as demandé enfin que j’aille revoir mes textes. Voudrais-tu dire par là que le verset que j’ai cité ne figure plus parmi les textes sacrés? Tu m’as demandé également d’oublier ma «TAQYA», un terme dont j’ignore, malheureusement, la signification. D’après un ami, il s’agirait de calotte (?). Si c’est bien ça, sache que je n’en ai jamais mis une de ma vie.
Il n’y a pas de quoi me remercier, Claudia, il ne s’agissait que d’un débat où tout le monde avait la liberté d’exposer sa manière de voir les choses. Nul sur terre ne peut prétendre détenir le monopole de la vérité. Je te prie de me croire, Claudia: à aucun moment, il n’a été dans mon intention de convertir qui que ce soit à quelque religion que ce soit.
Enfin et quoi qu’il en soit, j’ai été ravi d’échanger ces quelques messages avec toi et j’espère que nous puissions toi et moi nous rencontrer dans le cadre d’un autre débat. Porte-toi bien, Claudia, et bonne chance!
Jawad.
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claudia1 |
le 2010-03-19 19:55 | |
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Tu ne connais pas le principe d'abrogation? Va lire ceci dans le quran :
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).
Et ceci:
Le Verset 106 du Chapitre 2 “La Vache”: Si Nous abrogeons un miracle quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent?
Et ceci:
Verset 101 du Chapitre 16 (Les Abeilles):Quand Nous posons un Verset à la place d’un autre - et Dieu sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: “Tu n’es qu’un menteur”. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.
Si je suis ton raisonnement Jawad, alors les musulmans ont le droit de boire de l'alcool....Sauf pour faire la prière... dans la Sourate An-Nisâ (Les Femmes) verset “43″ :
« Ne vous approchez pas de la prière pendant que vous êtes ivre afin
que vous seriez conscient de ce que vous implorer. Aussi lorsque vous
venez de faire un acte conjugal et entre temps vous vous n’êtes pas
lavé ».
dans la Sourate Al- Baqara (La Vache) verset “219″ :
«On vous interroge sur le vin et les jeux de hasard».
Dis :’’ il y a des méfaits et des bienfaits et leurs méfaits surplombent leurs bienfaits ‘’ .
On voit bien ici l’approche moraliste du Coran pour une utilisation
modéré du vin et des jeux, comme Dieu le confirme dans la Sourate
Al-A’Râf’ verset “31″:
« Ô enfants d' Adam, dans chaque lieu de Salât portez votre parure (vos
beaux habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il
(Allah) n'aime pas ceux qui commettent des excès ».
Comme tu vois Jawad, Il y avait des limites et balises à la consommations d'alchool...mais pas d'interdiction....Ensuite est venu le verset qui a abrogé le tout et l'alchool est devenu illicite....
dans la Sourate Al-Mâ’ida (Le festin) versets 90&91 ‘’
[90] Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées,
les flèches de divination ne sont qu'un acte malsain du Diable.
Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez”..
[91] Le Diable veut, à travers le vin et le jeu de hasard, créer entre
vous la haine et le dédain, et vous détourner d'invoquer Allah et
d’observer la Salât. Allez-vous donc y mettre fin (à cette question)? “
Avant la révélation des versets 90&91 de la sourate ‘’Le
Festin’’ Omar Ibn Al-KHatab n’a pas arrêté de supplier le Prophète
Mahomed en priant pour que Allah nous fait savoir une réponse
rassurante à propos du vin (Bêyèn lana fi el-khamra bayènèn chêfiène)
après la révélation de ces versets Omar a répondu ‘’ On a terminé, on a
terminé’’.
Puis il y a les haddiths... :
- Ibn Abbas a ainsi commenté ce verset : « Dieu n’abroge ou ne change la loi d’un verset sans que le deuxième verset ne soit plus profitable et plus commode ». lorsque deux versets se contredisent, le dernier en date annule le premier, non cependant en ce qu’un verset en annihilerait un autre, qui perdrait alors toute signification et valeur, mais en ce qu’un statut légal définitif se substitue à un statut légal provisoire. Conserver le plus ancien dans le Coran permet toutefois de mieux comprendre la valeur de ce statut et ses motifs, notamment moraux et éthiques ;
Alors si toi, musulman, n'as pas entendu parler d'abrogation, va relire ton quran mon ami.
Al Taqqya définition selon le quran (ou permission de mentir au non musulman pour protéger soi-même ou l'islam) :
«Que les Croyants ne prennent pas pour amis des incrédules au lieu de croyants. Celui qui les prendra pour amis aura désobéi à la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux (= mais si ces gens-là constituent un danger pour vous, vous pouvez observer la Dissimulation de protection devant l'ennemi» (Sourate Ale `Imrân, 3:28).
" vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres."
Coran (5:80) - "On voit un grand nombre d’entre eux s’allier avec des infidèles. Cette mauvaise décision qu’ils ont prise leur a valu la Colère de Dieu et leur supplice sera éternel." Les musulmans qui s'allient avec les infidèles iront en enfer.
Coran (3:28) - "Que les croyants ne prennent pas pour amis des mécréants de préférence aux croyants. Celui qui agirait ainsi n'aurait rien à attendre de Dieu, à moins que vous n'ayez à vous prémunir contre eux par mesure de sécurité. Dieu vous met en garde contre Lui-même, et vers Dieu s'accomplit le retour final."
Coran (3:118) - "Vous qui croyez ! Ne prenez pas de confidents en dehors de votre communauté, qui feraient tout pour vous corrompre, car rien ne leur ferait plus plaisir que de vous voir en difficulté. La haine qu’ils vous portent perce déjà dans leurs propos. Que dire alors de celle qu’ils cachent dans leurs cœurs? Vous voilà donc suffisamment avertis ! A vous d’en juger !" Ce verset ne fait pas seulement que mettre en garde les musulmans de ne pas prendre un infidèle comme ami, mais il établit aussi la paranoïa profonde que le reste du monde est hostile aux musulmans.
Coran (9:23) - " vous qui croyez ! Ne prenez pas pour confidents vos pères et vos frères s’ils préfèrent l’impiété à la foi. Ceux d’entre vous qui en feraient des confidents seraient eux les injustes." Mêmes les membres de la famille ne peuvent être pris comme amis s'ils n'acceptent pas l'islam. (Ceci étant l'interprétation la plus pacifique de ce verset de la 9éme Sourate qui recommande également de "tuer tous les infidèles").
Coran (53:29) - " Ecarte-toi donc de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire rien d'autre que la vie de ce monde."
Coran (3:85) - " Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés."
Coran (3:10) - " Quant aux infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leurs richesses ni leurs enfants, car ils sont voués à servir de combustible au Feu éternel." Ceux qui ne croit pas en Mahomet nourriront les flammes de l'enfer (aussi 66:6, 2:24, 21:93)
Au prochain débat!
Claudia
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| | écrit par: |
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jawad |
le 2010-03-22 21:14 | |
1 réponse |
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Bonjour Claudia!
Mea culpa, je t’avais mal comprise au sujet de l’abrogation de certains versets. Tu ne voulais donc pas dire que certains versets ont été abrogés après la mort du Prophète (Qssl) et nous sommes alors d’accord sur ce point.
Durant notre tendre enfance, Claudia, notre pays était colonisé. Nos parents et grands-parents côtoyaient quotidiennement Français, Espagnols, Italiens, Chrétiens, Juifs, etc. Ils entretenaient avec eux des relations de voisinage, commerciales et même amicales. Feu mon père qui tenait à cette époque une petite épicerie avait, je me souviens, parmi ses clients de nombreux Chrétiens et je me souviens aussi que deux ou trois de ses fournisseurs étaient des Juifs. Il me disait à propos de ces derniers que c’étaient des commerçants surdoués et très corrects. En toute quiétude, chaque communauté exerçait son culte respectif et respectait profondément ceux des autres. Nos parents savaient pertinemment qu’il y avait bien dans les autres communautés des gens vertueux. Et même s’il s’y trouvait des mécréants, leur conviction profonde était qu’un Musulman n’a pas à contraindre qui que soit à devenir Croyant.
Coran-verset 99 (S10):
«Si ton Seigneur l’avait voulu, les habitants de la terre auraient cru tous autant qu’ils étaient. Est-ce donc que tu contraindrais les gens jusqu’à ce qu’ils deviennent des croyants?»
Lorsqu’un Musulman croisait un Chrétien ou un Juif, ils se saluaient, échangeaient quelques politesses puis s’en allaient, l’un vers la Mosquée et l’autre vers l’Eglise.
Coran-versets 113-114-115 (S3):
« … Parmi les gens du Livre, il est une communauté qui récite les versets de Dieu à longueur de nuit tout en se prosternant. Ils croient en Dieu et au jour dernier, ordonnent les bons usages, proscrivent ce qui en est réprouvé et s’empressent de faire les bonnes œuvres. Ceux-là font partie des vertueux. Tout ce qu’ils font comme bien ne leur sera jamais renié et Dieu connaît parfaitement les gens pieux.» Il s’agit là de Non-Musulmans!
Coran-verset 69 (S5):
«Certes ceux qui ont cru, ceux qui ont suivi Moïse(les Juifs), les Sabéens et les Chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu et au jour dernier et accompli une bonne œuvre, aucune crainte à leur sujet et nul chagrin ne les accable.» Et là aussi!
Coran-verset 87 (S7)
«S’il se trouve qu’une secte parmi vous a cru à l’objet de ma mission et qu’une secte n’ya pas cru, patientez jusqu’à ce que Dieu nous départage, c’est Lui Le meilleur des juges.»
Lorsque nous étions enfants, Claudia, nos parents, qui pourtant étaient pour la plupart des illettrés, nous ont appris une chose essentielle et la voici:
Le «djihad» revêt un caractère défensif. Les Musulmans ne recourent au djihad que lorsqu’ils sont persécutés ou empêchés de pratiquer pacifiquement leur culte. L’Islam n’habilite pas le croyant à user de la force pour rallier les Non-Musulmans à sa religion. Le croyant musulman est appelé à contribuer à l’instauration d’un ordre social où règnent justice et liberté. A cet effet, il devra recourir seulement à la manière la plus persuasive pour convaincre et à la force des arguments pour démontrer la vérité.
Cela, je l’ai appris à l’âge de 6 ans, à présent il constitue ma profonde conviction et je mourrai avec! Maintenant, Claudia, si d’aucuns, se réclamant de l’Islam, disent tout à fait autre chose, eh bien ce n’est point la faute à ma religion.
Maintenant, si tu veux, Claudia, revenons à l’abrogation, question trop savante pour moi vu mon niveau très faible en arabe. Eh oui, Claudia, tu peux bien me considérer comme le plus mauvais des Musulmans! Aussi, ai-je dû me rapprocher d’une personne ayant quelques notions plus ou moins poussées.
Coran- verset 106 (S2):
«Chaque fois que nous abrogeons un verset ou que nous le laissons tomber dans l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un verset pareil. Ne sais-tu pas que Dieu est bien capable de toute chose?»
Ma question: «Dans le Coran, Monsieur, certains versets abrogent bien d’autres. Et cela donne inévitablement lieu à controverse. Les Non-Musulmans seraient même tentés de croire (à tort pour nous qui sommes musulmans bien sûr) que c’est là une faille du Coran puisqu’Il dit tantôt une chose et tantôt une autre. Comment faudrait-il comprendre cela?»
Sa réponse: « La première chose que vous devrez savoir est celle-ci: le problème de l’abrogation soulevé dans ce verset ne veut point dire que Dieu ne savait pas dès le début où il voulait en venir. Bien au contraire, il constitue le signe évident de Sa sagesse et de Sa science infinie et en même temps il souligne le caractère supra humain du Livre.»
Ma question: «Peut-on voir cela de plus près en prenant comme exemple les versets relatifs à l’interdiction du vin: le premier verset interdisait «de prier en état d’ébriété», le deuxième nous dit que dans le vin et le jeu il y a des profits en même temps qu’un pêché et que leur pêché est plus grand que leurs profits. Enfin, dans une troisième phase, le vin est qualifié de chose impure, œuvre du Diable et il nous est ordonné de nous en éloigner si nous désirons le succès. »
Sa réponse: «Pourquoi, en effet, a-t-Il interdit d’un seul coup la consommation du sang, de la charogne et du porc et interdit celle du vin par étapes successives? Nous savons maintenant qu’il y a ce qu’on appelle «l’accoutumance» et qu’il est très dangereux pour un alcoolique de s’arrêter brusquement de boire. Aussi, y a-t-il une véritable période dite de «sevrage» comme cela se pratique dans certains hôpitaux et cliniques spécialisés.»
Ceci dit, faisons bien attention, Claudia, aux interprétations qui sont données aux textes sacrées! Je vais, à titre d’exemple, reprendre le même verset que tu as cité dans ton message, à savoir: Coran (3:118) «oh vous qui avez cru! Ne prenez pas vos amis intimes en dehors des vôtres car ils ne cesseront pas de vous corrompre et ils ont bien aimé les peines qui vous ont accablés. La haine s’est réellement manifestée par leurs bouches mais ce que cachent leurs poitrines est encore plus grand encore. Voilà donc que nous vous avons clairement exposé les versets si vous pouvez comprendre».
Remarque: ces paroles sont adressées à tous ceux qui croient en Dieu et qui, par conséquent, le craignent. Moi, je dirais d’un proche qui me ferait du tort sans raison, qu’il n’a pas craint Dieu et qu’il n’a pas manifesté sa Foi s’il en a une. Ce verset me garantit le droit de ne pas le prendre comme ami intime (même si c’est un cousin) pour lui confier mes secrets. Comme tu vois, Claudia, ce verset ne me fait pas penser une fraction de seconde aux non-Musulmans. Il y a quelques années, je correspondais avec une Canadienne (de confession chrétienne et donc croyante) et vu les choses que l’on se disait, je peux dire que c’était pour moi une amie très, très intime!
??? «Ceux qui ne croient pas en Mahomet nourriront les flammes de l'enfer » ???
Cette phrase ne figure pas dans les références que tu as données: (aussi 66:6, 2:24, 21:93).
Pour finir, Claudia, permets-moi de te répéter une chose que j’ai déjà dite dans mon précédent message: il n’est nullement dans mon intention de convertir qui que soit à l’Islam. Je suis d’ailleurs très mal placé pour ça. Un bon Musulman cherchera uniquement à pratiquer sa religion en toute quiétude. Il respectera celle des autres ainsi que leur mode de vie. Il doit veiller toujours à ce que sa religion soit celle de la tolérance, du dialogue et de la paix.
Espère avec moi, Claudia, que Dieu nous guide tous dans le droit chemin.
Au prochain débat? Moi aussi, je le souhaite, Claudia!
Jawad.
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lamfo2 |
le 2010-03-23 19:33 | |
1 réponse |
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Bonjour! après avoir lu votre correspondance, cela m' a intéressé et je suis allé lire le : VIVE LE CORAN ! C’EST L’ARME ABSOLUE CONTRE L’ISLAM.
je crois que tu devrais aussi le lire et tu comprendra peut-être un peu mieux la crainte que nous sentons intérieurement envers l'islam et de certains musulmans.
des extrémistes? il y en a dans toutes les religions et sphères de la société.
Je n' ai jamais lu dans un livre sacré ou non (excepté le coran) un appel au meurtre de gens qui ne pensent pas comme eux.
Je crois en l'amour de mon prochain et même les islamistes pacifiques. mais ???
je suis sceptique au sujet de ceux qui prônent l'application du coran.
certains supposés étudiants ou qui se disent Iman.
même ici au Canada on en a vu de ce genre de personnages douteux.
amitié J.C.
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jawad |
le 2010-03-24 12:41 | |
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Bonjour Jean Claude!
Ce que tu viens de dire là est bien édifiant. Car il nous amène à nous poser cette question: «un vrai Musulman écrirait-il contre sa propre religion? … Et sous un titre aussi puéril (vive le Coran)?
Le lire? Non, merci Jean Claude, j’ai eu déjà un avant-goût en lisant attentivement les messages de notre amie Claudia et puis… ce serait inutile! Concernant la crainte que vous avez vis-à-vis de l’Islam, eh bien je t’avoue, Jean Claude, que j’ai un grand espoir: à savoir que la maturité et la lucidité des Canadiens l’emportent sur tout le reste en leur permettant d’opérer un discernement dans les infos et les influences qu’ils subissent et de finir ainsi par effectuer une synthèse objective qui puisse correspondre (au maximum) à la vérité. Car, avouons-le, seule la vérité pourrait nous servir.
Porte-toi bien, Jean Claude, et crois-moi, j’ai énormément apprécié ta réaction.
Ton ami Jawad.
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chris_fee |
le 2010-03-09 16:39 | |
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je dis ceci:
Chapeau Monsieur Fillon!!!
Pour une fois qu'un politique français a le courage de dire tout haut ce que Les Français et les Québécois pensent:
Apprendre à vivre en paix et harmonie ...
Les musulmans qui veulent vivre selon la loi de la "Sharia Islamique " se sont fait dire tout récemment de quitter la France, dans le but de parer à d'éventuelles attaques terroristes, le gouvernement ayant ciblé les radicaux.
Apparemment, le Premier Ministre, Monsieur François Fillon a choqué quelques musulmans Français en déclarant ceci :
LES IMMIGRANTS, NON FRANCAIS, DOIVENT S'ADAPTER. A prendre ou à laisser, je suis fatigué que cette nation s'inquiète de savoir si nous offensons certains individus ou leur culture.
Notre culture s'est développée de luttes d'habileté en victoires par des millions d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté. Notre langue officielle est le français, ni l'espagnol, ni le Libanais, ni l'Arabe, ni le Chinois, ni le Japonais, ou n'importe quelle autre langue. Par conséquent, si vous désirez faire partie de notre société, apprenez-en la langue !
La plupart des Français croient en Dieu. Il ne s'agit pas d'obligation chrétienne, d'influence de la droite ou de pression politique, mais c'est un fait, parce que des hommes et des femmes ont fondé cette nation sur des principes chrétiens, et cela est officiellement enseigné.
Il est parfaitement approprié de les afficher sur les murs de nos écoles.. Si Dieu vous offense, je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde comme votre pays d'accueil,car Dieu fait partie de notre culture.
Nous accepterons vos croyances sans poser de question.
Tout ce que nous vous demandons c'est d'accepter les nôtres, et de vivre en harmonie pacifique avec nous.
Ici c'est NOTRE PAYS, NOTRE TERRE, et NOTRE STYLE DE VIE.
Et nous vous offrons l'opportunité de profiter de tout cela. Mais si vous en avez assez de notre drapeau, de notre engagement, de nos croyances chrétiennes, ou de notre style de vie, je vous encourage fortement à profiter d'une autre grande liberté Française, LE DROIT DE PARTIR.
Si vous n'êtes pas heureux ici, alors PARTEZ.
Nous ne vous avons pas forcés à venir ici.
Vous avez demandé à être ici.
Alors, acceptez le pays que VOUS avez choisi
Ceci s'appplique aussi cehz nous !
Je crois que de plus en plus de gens ici au canada pense comme lui !
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| | écrit par: |
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wisico |
le 2010-03-16 07:20 | |
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| bonjour moi je pense que le niquab est peut etre valabe chez soi car imposer sa doctrine des valeurs dans un pays qui n'est pas musulman c'est desobeir et vous savez que desobeir dans notre religion un hakem qui veux dire le roi ou le president c'est grave faudrait plutot prendre ses affaires est partir dans son pays ou dans un autre pays musulman moi franchement etant algerien musulman je suis ps d'accord avec celle qui refuse de l'enlever c'est dommage cr ses personnes meme donne l'image flou des musulman pour quoi ne pas alle en egypte est le metrre la bas le pays est musulman a moins qu'elle ont peur d'y retournè car il'ya la miser alors contentè vous d'etre au canada |
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brigitte |
le 2010-04-08 13:29 | |
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Ton analyse est bonne.
Mais, ce n'est que le courant normal.Les gens ont réagi sur ce qui n'est pas normal.Mais ne peuvent réagir sur la liberté de porter un foulard ou non.
Nous nous sommes battu depuis 50 ans pour cette liberté mme.
toute femme a le droit de s'habiller comme elle veut et ce n'est pas vous qui aller nous faire régresser. |
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Les camps
